［編按：文章刊出後，知道有資料錯誤，再查證後重新修訂了。謝謝各位指正及包容。］
「都係嗰句啦，你耕多兩日田先講啦。」葉子盛在兩小時的訪問裏，說了這話不下3次。
他在1999年開辦「老農田有機農場」（O-Farm），把田地租給有興趣實踐有機耕作的朋友，這15年來，在本地農友中，頗負盛名：因為他出名對農友要求高，說話不留情面。
即使你是租戶，若你種得求其，浪費他和夥計的心血，一樣會罵你 ── 雖未至於狗血淋頭，大概也顏臉無存。
儘管這樣，還是有很多人想跟他學種菜、學耕田。因為他是其中一位最先開辦「永續栽培」（Permaculture）課程的香港人。他亦一直在研究「自然農法」，好多農友也一心希望在他的農田裏一同實踐。
「有啲農友來學種嘢，會同我講：我都有睇過《一根稻草的革命》，我覺得可以咁咁咁。」他笑了笑，「吓？你睇過《一根稻草的革命》就會學識自然農法？咁你咪勁過福岡正信？」
福岡正信，日本的自然農法推廣者，他寫的《一根稻草的革命》，幾乎是自然農友的聖經。而福岡先生他，有農業學博士學位，是生態學專家。哈哈。
「你以為求其喺草地塞棵菜入去就是自然農法？！唉，你侮辱咗福岡正信呀。」
有時，香港人真的很一頭熱，也……有點天真。「都係嗰句啦，你耕多兩日田，種好你棵西蘭花先講啦。」葉子盛老沒好氣地說。
有興趣無技術．有願景無研究
我們這個「有得食．好好食」專題，原意是想訪問本地農產品生產者，希望能讓一般消費者知道更多支持本地生產的渠道，可以買到本地有機菜，嚐到真菜味。若以這個準則來看，我們根本不應該訪問「老農田有機農場」。
因為葉子盛種的菜，只送不賣。
那天，我們走在他的蘿蔔田裏，他高興的說：「一場來到，每人抆幾棵返去食啦。」
他的農場重點生產的，不只是食物、收成，而是技術。
「香港人對於農業的know-how知道得太少，講技術，講知識？我哋遲咗100年先起步。」他說，「這幾年，因為菜園村、馬寶寶，有好多人嘴上說要投入農業，但問題是你連最基本的農業知識都無，又唔好好哋做研究，一味講願景，要綠色、要有機，這樣有用嗎？」
「我們太容易被願景吸引到，但一講到要落手做，就唔會認真研究。」他對於人們只用願景和立場去討論香港農業發展，去反駁政府的農業政策，很不以為然。他覺得大家應該拿出數據、研究才可以比併。
例如政府在《農業政策諮詢文件》中，提出了水耕作為可研究和發展的方向，前天文台台長林超英和許多生態朋友，都說水耕耗費能源、增加碳排放，是加碳之舉，相比在土地耕作，很不環保。
「講真，耕田嘅嘢，林超英真係識條鐵咩？」葉子盛嘆了口氣，「不要誤會，我是很尊重林超英的。他講氣象、天文，我完全不敢反駁，他知識一定豐富過我，我完全拜服。但耕田，佢真係唔識。」
「其實水耕如果與傳統農業（conventional farming）比較，碳排放不一定較高。」好多人以為水耕要長期照太陽燈，但葉子盛說，那其實是誤會。「好多水耕都可以不開燈，或開燈時間極短；至於泵水，水機的耗電量亦很低。」水耕的碳排放量，主要是來自最初的建築成本。但如果基建能長期運作，有好好保養，最終是可以用時間慢慢攤分。那麼水耕採用來自石油的化肥又怎計呢？「傳統農業也是用化肥呀，水耕化肥的浪費率較低，對土地的污染更少啦。」
噢，那麼，你是不是支持發展水耕？
「嗱，又來啦。不是提出相反數據就是相反立場的。我只是想告訴你，用數據是很難說服人水耕是不利的。」他說。「我本身是不buy水耕的，因為發展水耕其實是發展『工業』，最終甚至要輸入所謂的外地專材，對香港本地的農夫和農業，根本沒好處。我concern呢方面多啲囉。」
是gardening，還是farming？
葉子盛說話很鋒利，未必人人喜歡，但若我們想要長遠發展農業，這種冷靜的數據分析，大概是必須的。因為耕作，除了關乎許多與土地的情感結連，最終還是要用時間，建立一套可持續的生態（甚或生產）系統。
「香港9成有機耕作的system都做得唔好。例如他們落過量的有機肥料或未成熟的堆肥、花生麩，令土地鹽化，我見過好多有機農場都有呢個問題。」他說。
「我哋唔可以一聽到有機，就覺得他的方法、system無問題。我哋要一路去研究去反思。做學問就是這樣子，即使你buy 有機耕作都好，咁呢個系統目前有咩問題吖？」
他最反感是，部分農夫會叫人接受他們的有機菜是又小又黃，瓜果又細又醜。「明明你的泥土好了，你的水好了，你的農作物卻比人更差？這怎麼說得過去？產量和品質，是一定要控制的。所以我常說，香港好多農夫都只是在做gardening，不是farming ── 他們種來睇就算。」
對人要求高，對自己要求更高，即使已經開班授徒，葉子盛還是覺得自己離實踐到自然農法很遠很遠 ── 他絕不是在扮謙虛。「Organic farming，或者sustainable farming 其實是一個願景，呢個願景我哋有排都未追到。」
在老農田裏他有自己的農地，是他專屬的實驗場。其中一壢田地，他種了許多棵蕃茄，它們雖還矮，但枝葉青綠茂盛，主莖粗壯，相當健壯。這田上鋪滿了mammoth red clover（中間型紅三葉草），正是嘗試以這種「不除草」的方法，實驗有系統的自然農法。那天天氣乾燥、溫度也不低，我們伸手進苜蓿草堆裏，泥土濕潤剛好。「今年我嘗試用這個方法，看它們彼此如何生長。」他頓了頓，「就算你相信福岡正信，香港和日本的處景也太不同吧！所以還是要繼續研究，要逐個品種試。就算你今年種得好，有時也不代表什麼，可能只是今年你特別好彩，也不能太快作結論。」
他有種大麥、小麥，在不遠處的蕉林，還慢慢試驗建造「食物森林」（Food Forest），把各種果樹、香草、蔬菜有系統地種在一起，使它們互相供應，自然產生有機的種植方法。「最快都要5 – 7年先有少少成果，未做到的事，我不會講太多，因為我知道的還很少。」
農業在GDP以外的價值
葉子盛的爸爸是農戶，把他供上大學以後，沒想到他竟然重回農田，先是到綠田園工作，再開辦自己的有機農場。種了這麼多年，真的不會悶嗎？
「好多人一講農業，就只識講它是primary production，為GDP產值的貢獻，不及secondary或是tertiary。但他們忽略了農業本身可以給人帶來的self-fulfillment，比好多secondary 或tertiary的工種來得要大。」近年台灣正是以這個方向，重新吸引青年人投入鄉郊，保育農地。高雄市政府就推出「型農計劃」，重新包裝年輕農夫的形象。
「台灣經濟不好，好多後生仔日頭打份工，夜晚仲要去夜市擺檔。咁辛苦，都唔夠佢哋喺城市生活。咁不如返鄉下耕田啦？」不用受老闆氣，加上受惠於近年農產品價格上升，他們做農夫的收入，不比一個城市的白領差。「由零開始，把農作物捧在手裏，這個self-fulfillment總比在夜市賣魷魚要好吧？」
他覺得，與其用糧食自給率來叫香港政府思考更長遠的農業政策，不如用「人力資源分配、生命教育、fresh produce、健康城市」這些更好。至少台灣、紐約、東京，都是以這些作為入手點，叫政府支持保育農田。
那政府最迫切，應該處理什麼問題，才可以讓本地農業發展？「至少要訂立農地三級制，將部分高質素農田劃為一級，不可轉作其他用途。而家樓價咁貴，好多人都轉去炒農地了。70、80萬就可以入場，做個地主，20年後或者仲可以發展，買嚟畀個仔都好呀。」
「再係咁落去，我們真係乜田都無。」他說。
Soil 和Dirt 的分別
政府有政府做，但本地農夫也要繼續努力做，因為耕作本來就沒有捷徑。「你先與泥土發生關係吧！我日日都會摸泥土，香港有幾多人有摸過？」他靜了靜，笑笑，說起一個故事：有一次，有一位美國人來租他的田種菜，他於是由零教起，用英文講解耕種的各個基本概念和步驟。
「我一直在用『soil 』來講泥土，他好像不明白的樣子，後來我才發現，他是會用『dirt』來講泥。」
Soil 和 dirt是觀念上的不同，也是情感的表達。「我們要承認，其實大部分人對泥土都無感情，它只是一個生產的載體。」所以眼見我們的土地，一直被劣化，大家都漠不關心，沒有興趣。「如果你真的愛土地，就會保育泥土，多認識它。」
「都係嗰句啦，你耕多兩日田先講啦。」他再說。
text/dydy
photos/ andy wong
「有得食。好好食」專題
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